甘鲤愣了愣，想了半天也没想起来昨天听了什么，边上顿时一帮人低声笑起来，而那个大叔则是正襟危坐，此时举手表示要发言。

甘鲤的面色涨红了，他瞪着那个大叔，试图用目光把他逼迫，让他放下手来。

“我是贵族！你不能这样拂我的面子！”

甘鲤低声道：“给我个面子。”

大叔不为所动：“会就是会，不会就是不会，何来给不给面子的说法？难道到了战场上，你不会打仗，被敌人抓了，还要说给个面子放了我吗？”

边上又是一阵哄笑，甘鲤脸涨的通红，争辩道：“又不是没有！春秋时候不就是这样吗！”

大叔拍了拍前面的案桌：“现在不是春秋了，周敬王的时代已经过去许多年了。”

甘鲤哼了一声，有些怨恨那个大叔，绞尽脑汁依旧想不出来，而此时大叔也得到程知远的允许，于是大声开口：

“民者，万世之根本！商君以奸治善，他做了大事却是实在的小人，不是力不任，而是德不足。”

“哼！法家说什么德！法家就是要强硬的，说德行那不是儒家的事情吗！”

甘鲤嘟囔了一句，显得很不服气，他是二代的功勋，是甘茂的后裔，来自下蔡，其实说起来也不算地道的秦人，而且甘茂本人后来并没有回到秦国来。

但是甘鲤认为秦国的法是很好的，也就只有大叔这种底层屁民才会觉得秦法看似有利，实则乃是坏事。

大叔继续道：“商君入秦时，与甘龙，杜挚相争辩，言教：疑行无名，疑事无功。且夫有高人之行者，固见非于世；有独知之虑者，必见敖于民。”

“愚者闇于成事，知者见于未萌。民不可与虑始而可与乐成。”

“论至德者不和于俗，成大功者不谋于众。是以圣人苟可以强国，不法其故；苟可以利民，不循其礼。”

“然而，商君之利民，虽是真利，却乃弱民强国以利之，说到底，还是维持上一层级的人的法度，民永远是民，民无恒强，国如蕖子所制之水车，转动时以带水流，民如流水。”

“水能载舟，亦能覆舟！”

大叔此时言之震震，乃是他自己悟出的道理，而并不是程知远提前教给他的。

这种自己通达心灵的事情，让程知远也不免刮目相看。

“胡说！商君之法，乃利国之根本，如果没有商君的法，怎么可能有今日秦国的强大？”

甘鲤很生气：“难道你要想齐国那样，弄得乱七八糟的，那才好吗？”

甘鲤这时候对程知远道：“先生，我也有话要讲！我觉得先生说的不对！”