杨洪说的角度，是站在了大明的军卒的角度。

兴文没兴出什么，但是匽武是真的把武备给匽松弛了。

这一点是事实，否则以洪武、永乐年间的大明军队，何至于出现土木堡天变呢？

朱祁钰看着杨洪略有愤怒的眼神，杨洪屡次都提到了大宋朝的重文轻武招致的灾祸，证明他对兴文匽武一事极其的不满。

朱祁钰说道：“当时只道是寻常，现在才知道，一些政策，完全是有些偏离了正轨，我们要做的就是将其掰回来。”

他忽然话风一转说道：“杨俊当初在土木堡捡到了很多的火器，但是瓦剌人并没有带走它们，是有这么一件事，对吧。”

杨洪点头，这件事当时在御史提到之前，朱祁钰就已经以防边为急，宽宥了。

事有轻重缓急，那时候大明京师都不知道天命在何时，杨俊还肯组织百姓，准备依据宣府做最后的抵抗，算得上国之良将了。

当时以内三关为界限，形成了鲜明的两个世界，山外九州因为兵祸，人人惶恐，人人惊呼大明要完，山内京师，歌舞升平，好多人以为瓦剌人根本打不进来。

朱祁钰重提此事，当然不是再次责罚杨俊，宽宥就是宽宥了。

朱祁钰对着群臣说道：“显而易见，瓦剌人不带走他们，是因为火器是一种极其昂贵的武器，只有富裕的国家，才能负担起。”

这里是盐铁会议，不是奉天殿的弹劾，更不是文华殿的制定政策，而是讨论财经事务。

朱祁钰笑着说道：“朕常听闻，鞑靼人、瓦剌人他们常年居无定所，随水而栖，每年不同的季节，他们都会如同候鸟一样迁徙。”

杨洪虽然不知道陛下为何谈及此事，但还是俯首说道：“的确如此，比如凉城，在蒙古人的说辞中夏盘营，就是夏天的时候，他们会到这里来放牧。”

朱祁钰点头说道：“朕亦听闻，鞑靼人、瓦剌人因为贫寒的生活条件，十四五岁，他们就必须要参与作战，而且一个部族的迁徙时，战时能达到二三十万人，他们自带牲畜。”

“瓦剌人的也先太师，甚至不需要支出任何军费就可以获得大量的军士。”

这个世界就是如此，免费的往往是最贵的，瓦剌人看似不费一缗可以维持一个庞大的军队，但是只要战败，就是举族危亡。

他们用以维持军纪的手段，很多时候，都逼必须要使用屠城的方式去维持。

因为他们聚集在一起的目的，就是发财、劫掠，所以，他们南下总是伴随着一阵阵的屠掠。

杨洪点头，无奈的说道：“他们十多岁的孩子的确需要参战，的确没听说过瓦剌人需要支付给军士们月盐银，来让他们作战。”

“当然怯薛军除外，他们的怯薛军的实力极强，月给银一两五钱，曾经远征数万里之遥而不溃散。”

所有的群臣都呆滞的看着陛下，这为何又说起了瓦剌人和鞑靼人呢？

这好好的财经事务专题会议，要改成军事会议了吗？

朱祁钰还是地第一次知道，原来草原部队也会发饷，而且还不低，一年居然折银之后，居然有二十两左右，当然数量极少就是了。

他忽然开口问道：“瓦剌人获得一个战士，只要部族生孩子就够了，但是我们呢？你们知道现在京营一个军士，需要多少钱吗？”

度支部大使王祜、内帑太监林绣一人拿出一个小算盘来，开始噼里啪啦的算账。

吴敬目瞪口呆的看着这一幕，这直接就陛下的面前算账了吗？

王祜很快就站在朝廷的角度，算完了这笔账，吐了口浊气说道：“组建一只二十万人的常备军队，至少需要一百二十余万两银子，这是用徭役折银去计算，而维持大明京营每年每军士折银，大约是十五两银子。”

“按京师米价去折算，需要六百万石粮食，才足够维持京营的常备，而大明在宣德、正统年间的到京的赋税，大约只有三千一百万石左右。”

林绣挠了挠头说道：“内帑光放赏就折腾了三百余万两银出去。”

“现在稍微好了些，银币一枚，平厘七钱，但是每年依旧需要百万银币以上。”

“折粮大约需要两百万石。”

朱祁钰满是笑容的说道：“大明的人丁从洪武年间的三千余万，增长到了现在六千余万，京营的维持成本从永乐年间的年三百万石，增长到了年八百万石以上，这是社会发展的必然趋势。”

“但是朝廷的赋税，甚至低于洪武年间。”

“当时瓦剌人蛰伏，鞑靼人龟缩，兀良哈人摇尾乞怜，任谁去看，都会觉得，京营如此高的花费，实在是太多了。”

“所以，朕才说，当时只道是寻常。”

兴文匽武是一个大课题，每次盐铁会议，都会讨论一番。

杨洪是站在军伍的角度，去思考问题；是朱祁钰是从君主或国家支出的方面，去思考这个问题。

大明朝实在是太穷了。

其实国朝之初，获得军士的成本较低，无论是洪武年间的军屯卫所，还是永乐年间的北衙军到后来的京营，都不算昂贵，但是随着时间的推移，社会的发展，这种成本便愈加高昂了。

这在历朝历代，皆是如此。

在开国的时候，可以大肆鲸吞天下开边，但是随着时间的流矢，便无法在支撑了。

这里面的因素很多，财经事务无法支持，只是其中的一方面。

朱祁钰又补充了一句说道：“当然，天下诸事并非完全的财经事务问题，比如于少保调动备操军、备倭军入京，二十余万大军入京，这组建的费用花了多少？一纸政令耳。”

群臣沉默了许久，陛下思考问题，始终站在一个很高的角度，这种视角带给群臣的冲击力，是极其摄人的，他们从未思考过此种的缘由。

当时只道是寻常，又道尽了多少那些在后世看来极其愚蠢的政令，其背后的原因呢？

“陛下圣明。”胡濙俯首说道。

他连连感叹，因为是亲历者，他从来无法以一个旁观者角度去思考问题，反而陷入了一种死胡同里。

当时明明是对的，为何现在又不对了呢？

他时常陷入自我怀疑和自我否定之中。

正如他那天说自己诚无德一样，今天坚定支持，后天坚定反对。

胡濙此句真心实意。

“陛下圣…”

朱祁钰打断了群臣的附和，笑着说道：“如果从单纯的财经事务的角度来看，训练大量义勇团练，可以有效地降低大明军队获得军士的成本，其实非常省钱了。”

“一个义勇团练加入京营，参军之后，他的训练成本远远小于一个百姓参军后的训练成本，所以大家问要不要训练义勇团练，还是要的。”

“让京营的军士家属可以参加农庄法，使用土地支付军士报酬，也是一种减少朝廷开支的无奈之举。”